tvk поставьте пожалуйста постер.
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000124486.jpg

Senquin а раздача будет?

mih85 korvet28
«Я в личерах, когда должен быть в сидах!» или «Почему я не отображаюсь на своей раздаче в сидах».

Alex7_62 Фигня редкая. Купил когда-то диск. Просто нечего было в машине слушать. Это не фантастика и не сказка. Глупость какая-то.

shishkin29 пытаться Лема слушать в машине, тем более не имея представления о писателе - это конкретный изврат (ну или несчастный случай) не удивительно, что не понравилось.
_____________________________
Слушаю с удовольствием, хорошее качество, хорошо прочитано, музыкально оформлено
Спасибо за раздачу!

Miklucho Лема желательно сначала почитать, а потом уже слушать. Иначе действительно можно ничего не понять...

Avalon9 Я читал, очень давно, вещь стоящая и если кому не нравится, то это дело чисто его вкуса. Теперь послушаю и потом могу сказать, что лучше, книга или аудиокнига )))

Гость На эту тему выходил мультфилм...
Может быть кто-нибудь знает как он называеться????????????

JEDI238 kintelen я понимаю что не каждое мнение вам нравится, но в тоже время, комментарии существуют для высказывания мнений. Читал "Непобедимый", "Эдем". Впечатления не из лучших, автору не чужда философия, но пишет крайне нудно. Эту книгу всё таки скачаю, в виду того что многократно читал на неё положительные рецензии =)

JEDI238 Бывает мнение авторитетное, бывает мнение обоснованное, бывает мнение: "С. Лем. - "Глупость какая-то." =) а вот как на него реагировать - личное дело каждого. Чем больше пользуешься интернетом, тем проще понять к какому мнению лучше прислушаться =)
я не прав? )

Batterman Несколько книг Лема читал, много рассказов и все просто великолепны, но эта книга ну уж очень никакая, не смог осилить и половины. Может через пару месяцев еще раз попробую.

Clapaucius Сказать про Лема - одного из самых блестящих и оригинальных писателей-энциклопедистов 20-го века, авторе 4-х философских монографий и множества философских эссе - "автору не чужда философия" может только ...э... малоначитанный и, просто, не очень умный человек.
Сказать про философа: "пишет крайне нудно" - это просто глупость. Вы хоть когда-нибудь хоть один философский трактат читали? Любой из них "нуден" с точки зрения обывателя.
А про Лема сказать: "пишет крайне нудно" - это, конечно, весьма странное мнение. Ну разумеется, если для вас вершина литературы - это книги Перумова, Дивова или Лукьяненко, или какие-нибудь детективы Дарьи Донцовой - то тогда конечно. Каждому, в конце концов, свое и у каждого свой темпоритм и способ восприятия. Мне, к примеру, с детства казался (и до сих пор кажется!) нудным Дюма, которого многие подростки во все времена читали взахлеб. А вот "Собор Парижской Богоматери" Гюго, стиль которого весьма уважаемый мною Марк Твен сравнивал с бормотанием забитого унитаза, я прочитал залпом. И Лема я читаю и перечитываю с детства и ничего нудного в его стиле не вижу.
Знаете, многие, недолюбливают Толстого - всемирно признанного великим писателя и философа - и считают именно его высшим воплощением нудности. Но помалкивают в тряпочку, ибо, по меньшей мере , стесняются озвучивать подобное мнение публично.
И вообще, Лема, как было уже сказано, надо читать глазами; слушать аудио-книги - это, по моему глубокому убеждению, вообще занятие для глупцов и лентяев. Конечно, за исключением тех редчайших случаев, когда чтец сам по себе - выдающийся актер и его чтение само по себе - акт искусства.
А впрочем, если вы из тех людей, что при прочтении Свифта (в полном, а не адаптированном для детей издании!) восклицают: "шо за херня!", читая "Алису в Стране Чудес" зевают, пожимая плечами, трактаты великих философов выбрасывают на свалку, а о Станиславе Ежи-Леце и Хорхе Луисе Борхесе и вовсе не слышали никогда, то Лем, естественно, не для вас. И юмор его - тонкий, ироничный и, в то же время, по-свифтовски злой и мизантропичный вам будет непонятен. А даже если и понятен - то вы вряд ли оцените и осознаете содержание. Знаменитые "Фейнмановские лекции по физике" выдающегося американского физика Ричарда Фейнмана тоже написаны с колоссальной долей юмора и читались бы как фельетон, если бы... Если бы не были, все-таки, лекциями по физике! Серьезными и на сто процентов научными.

bobrovde Кстати да, Лем конечно гениален, оригинален и гурман языкоприменения, одно но...
В главе про путешествие по времени я не вынес и пролистывал, ибо по моему имху он просто НУДЕН. Нудно пишет ОДНО ДА ПОТОМУ, поэтому 4+ за книгу, если бы не было этой главы то 5+ по 5 шкале.
Лем это не совсем фантастика, это соркее философия + гурманство.

JEDI238 Clapaucius,
1 это всё таки художественное произведение а не философский трактат. не подменивайте понятия
2 вы сами ответили на свой вопрос. для каждого человек своя граница нудности. Отмеченного вами Марка Твена я читал, и нудным он мне не показался. Сравнивать Лукьяненко с Донцовой... мягко говоря не красиво, сей автор очень силён, просто тут как говорится на любителя. С моей точки зрения Лем нуден, и не надо, ввиду этого мнения мне приписывать всякие глупости. Я же не делаю это в вашу сторону

Clapaucius А что такое фантастика, по-вашему? Приключенческое чтиво для пролистывания в метро? Лем - это в первую очередь ЛИТЕРАТУРА! Литература с большой буквы. Из того раздела, про которую можно сказать словами из известной байки о Джаконде: "она уже понравилась такому количеству людей, что сама имеет право выбирать - кому нравиться, а кому - нет." И не в Вашем праве ставить его книгам оценки. Это Вам не фотографии в Одноклассниках! Скромнее надо быть. Это Марку Твену позволительно критиковать Виктора Гюго, так как он сам, все-таки, МАРК ТВЕН! А Моцарт терпеть не мог Генделя, и он имел на это право. Мы же с Вами такого права не имеем, а можем только высказываться в стиле: "я понял - мне нравится" или "мне не нравится - наверное я чего-то пока еще не понял" или "это наверное - гениально, но мне не слишком близко потому-то и тому-то". Для того, чтобы понять хотя бы контекст (я уже не говорю про подтекст!) главы об исправлении истории (Вы видимо ее имели в виду?) надо хотя бы процентов на 60 знать упомянутые там персоналии. Новозможно, согласитесь, понять шутку про Платона, если его никогда не читал или шутку про Босха, если никогда не видел его картин. Когда я впервые прочитал этот текст лет 30 назад, я тоже не все понял и мне тоже было скучновато. Но моя эрудиция с тех пор значительно выросла и теперь эта глава - одна из моих любимых. Ну Вы, блин, даете! Что-то у Вас не ладно с пониманием прочитанного. Не мудрено, что Вы самого Лема не оценили, раз мой скромный текст не поняли.
А Лукьяненко с Донцовой я не сравнивал. Я их обоих сравнивал с Лемом. Примерно как если бы речь шла о Бахе с одной стороны и о, ну допустим, группах Queen и "Руки вверх" с другой. Вы меня понимаете? Между Queen и "Руки вверх" пропасть велика. Но между ими обоими и Бахом она еще больше.

JEDI238 Clapaucius, ну это по вашему. Лично я гениями русской фантастики всё же считаю братьев Стругатских... Вы, возможно, Лема. У нас с вами разный уровень развития, мировосприятия и прочее. В частности если вы читали Лема аж 30 лет назад, то мне безусловно до вашего развития ещё далеко, мне всего лишь 19 .
Но всё же существуют вкусы людей, определённые грани, за которыми им повествование уже перестаёт нравится. Например, взять у Лема роман "Эдем". Мне понравились последние 30-40 страниц, где раскрываются все карты и идёт основная развязка сюжета. Вся остальная часть романа мне показалась нудной и весьма растянутой, при этом я врядли что то там недопонял или не осмыслил. Просто я люблю более быстрое повествование. Не которые люди любят более медленное. Некоторые люди любят описание интерьера, природы и пр., ктото любит динамичный сюжет, ктото любит полные психологические портреты... В общем дело вкуса. Так вот, Лем, по моим меркам пишет очень нудно. Именно это я имел ввиду И ничего более

Clapaucius Я тоже! Но Лем не русский автор, это во-первых. Для тех же Стругацких ( да и не только для них, а и для подавляющего большинства российских фантастов) он является истиным авторитетом и настоящим гуру - это во-вторых. Стругацкие чаще чем Лема только разве что Булгакова цитируют. Не хочу Вас обидеть, но Вы напоминаете мне мальчишку, который, читая Войну и Мир, опускает все кроме батальных сцен (примерчик из братьев Стругацких - не помню точно из какого романа!). Литература - это не быстрое и динамичное повествование, не описание природы, не психологические портреты и не философские рассуждения. Литература - это и то, и другое, и третье, и четвертое. Если "Эдем" вам показался нудным - то это значит, что Вы еще не научились правильно читать и воспринимать прочитанное. Я прочитал этот роман в 12 лет и он мне показался чрезвычайно увлекательным. Стругацкие, говорите? А Вы читали "Улитку на склоне" или "Хромую судьбу"? С Вашей точки зрения они должны показаться намного более нудными, чем "Эдем", в котором все, в общем-то, достаточно прозрачно. Одно из самых больших достоинств "Эдема" - антураж, полет фантазии автора. Без этого нет фантастики! Придумать сюжетную коллизию и динамичную развязку - это еще не все. Моцарту приписывают следующую фразу: "Удачная мелодия может придти в голову кому угодно - даже брездарному дилетанту. Иное дело, что с этой мелодией сделает бездарь, а что - я!". К литературе все это относится в не меньшей степени. Кроме динамики действия есть еще и динамика мысли. В этом Лем мастер, как и Стругацкие. А для экшена есть такие мастера жанра как, к примеру, Гарри Гаррисон, или тот же Лукьяненко (кстати, я обоих уважаю и читаю с удовольствием!) Между прочим, при всем моем уважении и любви к Стругацким, есть в их творчестве существенный недостаток. Оно слишком привязано к конкретной стране и к конкретному времени. Слишком социально направленно! Будут ли их читать и понимать через сто лет - большой вопрос. А вот Лема - будут, он гораздо более универсален.

JEDI238 Clapaucius, в принципе я с вами согласен, за исключением этой фразы: Я всё таки остаюсь при мнении, что это уже по большей части зависит от вкусов человека. Да антураж, да атмосфера, но ведь есть разные пути это показать. Например, в последнее время мне попалось пару книг Громова, в частности очень зацепил "Феодал", много толковых идей, и есть над чем задуматься, книга очень поразила, многие мои мысли совпали с автором, и нашли своё развитие. Но при этом, на протяжении всей книги, практически отсутствует динамика. Однако автор использует такой тип повествования, что скучно не становится ни на минуту, и при этом охватывает каждую мелочь. Тут сложно соблюсти баланс, поэтому разные авторы, ориентируются на разные аудитории. Всем ведь не угодишь.
Что касается Улитки на склоне и Хромой судьбы - не читал, Улитку может быть читал, но очень давно, а в данный момент, у меня к сожалению очень мало свободного времени. Последнее что читал у Стругацких это - "Трудно быть богом" и перечитал "Пикник на обочине"

DzeMan Какие-то споры несущественные, нравится вам Толстой, Достоевский, Некрасов, Лем, Стругацкие или нет это по большому счету не важно, так как это классики и этим все сказано.

ximik_unn народ, кто разгадал тайну сепулек???

yura-oy Сепульки это продукт сепуляции в сепуляторе, что за глупый вопрос в чём тайна сепулек?
А так Лем это Лем и тут нечего добавить, он может нравиться, не нравиться, но то что он Писатель, это абсолютно точно.

worlok77 Почитал,как тут копья ломаются по поводу "...дневников"...Господа,но с таким же успехом можно спорить по поводу историй о знаменитом бароне Мюнгхаузене. Если у вас нет чувства юмора,то это для вас чепуха.А если есть,то поржоте от души. Ну нет у пациента этого чувства,так это просто его беда а не его вина.
-
Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Флуд из: Станислав Лем - Звездные дневники Ийона Тихого [Зарецкий А., 2004, 192 kbps] [1668725]
t@v

Sirocсo Доброго времени суток,знатоки Лема.
Оч заинтересовала рецензия (если можно так выразиться) на одном из форумов в инете на произведение(как оно называется человек не помнит) Станислава Лема.Вот она: "-Вкратце. Где-то происходит собрание космических цивилизаций и там делегаты с Земли предстают полными дебилами и дикарями в сравнении с остальными. Оказалось,что человека на Земле кто-то создали по пьянке,а затем,протрезвев,забыли о своем эксперименте. В итоге получилось то что получилось."
Скажите,эта рецензия к "Путешествие восьмое"?
Фига се...

SANTA 716 Подскажите входит ли в этот цикл роман "Мир на земле" ?
Очень хочется послушать но нигде найти не могу (

laert06 И что все на Лема наезжают.
Я например в восторге от его произведений.
Если прикинуть то таже самая незабвенная Футурама мало чем отличаетса.
У Лема давно уже в книгах Наука возведина в ранг религии будущего, от этого весь глум.

Mao80 Ой, какие баталии! Любое мнение субъективно, что же так заводиться! Мне вот понравилось, рекомендую каждому любителю подобного жанра скачать книгу, и составить собственное мнение!

GAM4NK Лема вообще и Дневники И.Тихого очень люблю, и когда узнал про немецкий сериал по ним (Ijon Tichy: Raumpilot), очень захотел посмотреть. Нет ли его у кого-то из присутствующих? Я поискал по трекеру и не нашел.
Вот сайт сериала www.ijontichy.de

serghio34 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3489558

Anatoly47 Просто всему свое время, в 25 лет из Лема были самые любимые "Солярис" и "Возвращение со звезд",
сейчас после 60 - "Непобедимый" и "Эдем". Того же Толстого "Войну и Мир" лучше читать между 25 и 40. Раньше скучно, а позже кажется, что большинство проблем выеденного яйца не стоит.