Stile1998 Да это действительно фантастика с большой буквы !!!
Из этого текста формируется однозначный вывод:
Герои (ну наверно подразумевается основная масса героев Великой Отечественной Войны) были одержимые сумасшедшие, насильниками и ворюгами, алкоголиками.
«И дрожали от насилия НЕ ВЧЁМ НЕ НЕПОВИТННЫЕ» немецкие города, «бежали за виллисом истерзанные девушки за ними неслась толпа победителей». А танки ехали по младенцам, старикам и женщинам
Я так думаю, мой дед придушил бы этого автора своими руками !!!

Penoserge Как же любят у нас вырвать с мясом и кровью кусок из контекста, а потом все перевернув и извратив - полить автора грязью. В том-то и дело, что война противоестественна нормальной человеческой природе. На войне более или менее комфортно чувствуют себя именно те, кто в нормальной жизни не находит себе места. Идеализировать нельзя ни одну из сторон, об этом и пишет Бояшов, как нельзя и мазать ВЕСЬ народ дерьмом (немцев или русских или еще кого). Шовинизм, национализм, фашизм - это все оттуда. Нельзя, и это должно быть очевидным, идеализировать советских воинов-освободителей. Для кого-то наши деды были освободителями, а для кого-то ненавистными оккупантами.
Только сейчас у нас начинают задумываться, как психологически реабилитировать наших ребят, прошедших уже наши гражданские войны. А тогда кто задумывался, насколько психически здоровы миллионы советских боевых солдат, после этого кровавого кошмара. Очень мало говорят о количестве просто сошедших с ума. Да и СМЕРШ таких Крюков пачками расстреливал.
Привыкаем мы делить воспоминания о войне на белые и черные, а они все серые.
Я общался с одним фронтовиком, прошедшим всю войну и еще год прослужившем в оккупационной зоне Берлина. Вам бы его послушать...
Кстати, рекомендую послушать, а лучше почитать Климова "Князь мира сего". Там найдете ответ на вопрос о массе настоящих героев
Бояшев и пишет - что были примеры героизма при защите мирного населения, а были и такие вот банды озверевших насильников, и никто не берется оценить, чего было больше

YuriWhite Не Михалков случайно ? ))

krokokotz вот очень жаль, что у нас до сих пор ставят эти слова в один рад... причем пытаясь подтвердить тем самым свою толерантность!
национализм есть любовь, заметьте ЛЮБОВЬ, к своему этносу.
шовинизм и фашизм есть синонимы ненависти!
в данной ситуации следовало бы использовать сентенцию "нацизм". вот тогда бы все было правильно.

Penoserge Ох уж эта интеллигенция...
Многозначность понятия «национализм» в русском языке (Википедия)
В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой ... и по смыслу приближается к шовинизму, этнократии и ксенофобии. Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности. По мнению историка А. Миллера, это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина в Российской Империи и Советском Союзе. Следствием стала практика подмены терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национальной исключительности. Владимир Путин называет себя и Дмитрия Медведева «националистами в хорошем смысле слова».
Следует отметить, что негативное употребление понятия «националист» бытует не только в России. Так, президент Германии Й. Рау в своей инаугурационной речи объяснял, что патриот — это человек, любящий свою родину, а националист — ненавидящий другие народы и страны.

След Исправьте пожалуйста.
Максимальный размер постера ограничен размером 500 пикс. по большей из сторон, минимальный - 196 пикс. по меньшей из сторон.

Stile1998 Да нет эти цитаты как раз в контексте. А вот вы перевернули и извратили отрицательное отношение к тексту переведя на личность автора и обвинив в поливании его грязью.
Начнем с конца.
Из Вашего текста следует, что в Германию вошли не регулярная Красная армия, а цитирую Вас «такие вот банды озверевших насильников», с такими бандами боролась контрразведка в лице СМЕРША, расстреливая их пачками, по словам Вашего знакомого фронтовика. Насколько сами психически здоровы те, кто задумывается, цитирую Вас «как психологически реабилитировать наших ребят, прошедших уже наши гражданские войны», наши гражданские войны это какие 1917-1923? Освобождение страны другой страной невозможно без оккупации, т.к. оккупация это временное занятие вооруженными силами территории противника во время боевых действий. А все страны, которые освободила Красная Армия были заняты противником. И это очевидно, что для Вас нельзя идеализировать именно СОВЕТСКИХ ВОИНОВ ОСВОБОДИТЕЛЕЙ, а собственно, почему нельзя? Это же освободители!!! Ведь не важно же какие освободители немецкие, французские и т.д. и т.п. Германия заявила о том, что она не связана международными правилами и обычаями войны, и выдвинула т. н. доктрину подавления. Она включила многие оккупированные ею страны в состав Германии, а на территории этих стран, особенно на временно оккупированной территории СССР, ввела жестокий режим подавления и уничтожения гражданского населения, совершив тягчайшие преступления против человечества и человечности. Но учитывая то, что Вы сами из Германии Ваша позиция по данной теме ясна.
Всяк кулик свое болото хвалит.

Penoserge Вот ведь... Даже фразу, что я прожил в Германии 9 лет, извратил так, что я уже немцем стал, из Германии. Ну о чем тут еще говорить...
Любят некоторые покрасоваться, даже не ленятся постить одно и то же в двух раздачах

Gustav Zauer ХА! в главной роли!)))
Автору - браво!
Нет в этом произведении никакой насмешки над героизмом. У меня препод по политистории был танкистом - горел - поллица, глаз, рука. Думаю после этого вперед двигать может только ненависть к врагу и одержимость.

noydatriniti я сам уже престарелый ветеран..типа. да и служил в местах не ахти ласковых. лет всего 46, а моих ребят кто именно ВОЕВАЛ, и так не много воздухом дышут...это я о дедушке , который до Берлина. сейчас если и есть таковые, то уж точно такой бред обсуждать не будут. да и мне как-то не хочется. тут каждая вторая книгв или "заказуха", или полная шелкоперщина.
а на войне все случается. без этого либо это не война, либо речь не о ней. там страшно, и потом пакостно. это уж поверьте ....от первого лица. но ТАКОЕ, ...имеется простые слова отсутствие духовности и души у автора, и кощунство. это не безобидный примитив вроде ""Ареалов", "Древних", и полночных бредов от "юмористического фэнтези". это пошлая подлость! за это надо наказывать согласно надлежащих УК. надеюсь мои коллеги (я не отставной мусорок), обрратят на такого хужожника перпа...тьфу компутера!

Penoserge Да вот так уж получилось, что обратили: "Финалист премии большая книга"!
Я не навязываю свое мнение, но думается мне, что все-таки надо воспринимать книгу более как гротеск, а не как хронику, подтвержденную документально. ну, а по-поводу компетентных органов, знакомым душком повеяло,а?

Stile1998 Учредители"Центра поддержки отечественной словесности" :
"АЛЬФА-БАНК", Группа компаний "Ренова", Роман Абрамович, Александр Мамут, Торговый дом "ГУМ", журнал "Медведь", Группа компаний "Видео Интернешнл", Фонд содействия кадетским корпусам имени Алексея Йордана.
Председатель Совета "Центра" - заместитель руководителя Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям Владимир Григорьев.
"Центр поддержки отечественной словесности" является учредителем Национальной литературной премии "Большая книга".
Страна должна знать своих "героев" !!!

vitaly579 Спорное, очень спорное, но и талантливое произведение.

Tigeril думаю эти учредители Национальной литературной премии "Большая книга" книгу то и не читали..мародерство и насилие жестко пресекалось..да и рассказывали как нашим было тяжело служить в окупированой Германии 47-49 год...стоит танком по пашне проехать или месными яблочками угостица срубить дерево так в часть по утру целая делегация немецских крестьян и все с доносами к коменданту..а как скажет кто из своих что между нами парнями...так утром политрук уж донос читает об аморальном поведении ..немцы стукачи еще те...)))
зы: из тех частей которых в 1991 выперли из германии и под уралом в чисто поле танки выгружали..помнят чего фрицы освободителям в спину кричали..короткая у вас память

Axel Wolf Здравствуйте, ребята. Я хочу заступиться за Илью. Как-никак, мы же о художественном произведении говорим, а не об исследовании "бронетанковые войска в Отечественной войне". Книга хорошая, с элементами мистики, которой на войне хватало и хватает, потому что смерть рядом, и никто не знает, что там, за порогом, когда заглянешь...
Белый тигр, как дух войны, нечто вроде реинкарнации скандинавского Одина или даже того легендарного волка (имя из головы выскочило), который Солнце проглотил. Фанрир, так, что ли...
По-моему, лихо. В кого было еще воплощаться Духу войны, как не в Тигр, выкованный на заводах Порше или Круппа. Ну и противостоящий ему русский танкист Ванька-Смерть, у нас, русских, все прощке, без полета валькирий. О Ваньке толком не поймешь, живой он человек, или тоже нечто вроде духа мщения. По-моему, очень неплохо. Битва Богов. Я, когда Бержье с Повелем читал, Утро магов, фраза меня одна поразила: никто не заметил, как в конце 30-х годов отворилась дверь в Преисподнюю...
Опять же, Бояшов, вне сомнений любит танки, не любовью танкиста, как профессиональные вояки, а той же, что есть и у меня. Я то трогательное чувство имею в виду, что с детства почти у каждого мальчишки появляется к военной технике, пыльной броне, тракам, измазанным гудроном...
Армия потом эту любовь убивает, конечно, но во многих мужчинах она продолжает жить до преклонных лет. Я вот, спустя много лет после армии, приехал как-то в пионерский лагерь (теперь он, понятно, по другому называется) А у них там танки на детской площадке стоят. В траву вросли. 55-й и 64-й. Подошел, погладил броню. Теплая такая на солнце, шершавая... Пионеры поколениями краску ногами и попами заполировали Машины - как спят. И это хорошо, что больше никого не переедут.
Характеры солдатские переданы хорошо, опять же. Книга мне понравилась, даже сам начитать хотел, но руки так и не дошли.
Словом, давайте, братцы, художественные качества обсуждать, а не ярлыки вешать, как делали при СССР особисты с замполитами.

Penoserge Вот Ваши бы слова да богу в уши, спасибо!

Стрекодза Позор! Голову таким писателям резать - по самые яйца!

Virtigod Советская оккупация. советская оккупация... но СССР свои войска так или иначе вывел из европы, А вот американские базы там досихпор... и не только там.
а вот наличие премий и интерес киношников вызывает тревожное ощущение, что книга шибко для критиков...

Brainblob Уважаемый Penoserge. Не Мы начали эту войну, но Мы её закончили. Не Мы уничтожали людей в конц лагерях. Не Мы высылали по деревням карательные отряды. Не Мы наплевав на все конвенции замучили больше половины военнопленных в поистине нечеловеческих условиях. Мы не осаждали города обрекая сотни тысяч людей на ужасную смерть от голода. Мы не бомбили колонны с беженцами, детьми и их матерями. Мы не фотографировались на фоне повешенных и убитых, беззащитных гражданских людей... А ведь те кто делали всё то что я перечислил выше были вполне нормальными с психологической точки зрения, адекватными, рациональными людьми...
Оба моих деда, с сорок первого по сорок пятый сражались с этой дрянью. Один ушел на фронт в 16 лет, другой в 20, оба дожили до конца войны. Один успел поучаствовать в битве под Москвой пехотинцем, получить орден, выучиться на командира танка, сменить три боевые машины, каждый раз выходя из горящих танков живым, получить ранения и контузию. Захватить немецкого диверсанта и встретить конец войны в Кёниксберге. Другой - начал войну в крыму, отбивался от немецких танков бутылками с зажигательной смесью, попал в плен, несколько раз пытался бежать, и наконец в 44м был освобождён чтобы тут же снова воевать. После войны один стал логистом на ВолгаЦеммаше, а другой - начальником Цеха на Синтез Каучуке. Оба воевали на совесть, и уж поверьте мне, оба были вполне себе психологически здоровы. Уж точно здоровее тех кто пишет опусы подобные этой книге.
Так что, после этого, объясните мне пожалуйста, уважаемый Penoserge почему это я должен учиться разделять мнение людей, которые думают что мои деды были "ненавистными оккупантами"?!

Помор.Ник +100

stigg СМЕШНАЯ книжка и жаль потраченного на неё времени

Penoserge

Tigeril Глупо разделять ЧУЖОЕ мнение человек существо разумное у него есть СВОЕ мнение..не пытайтесть переводить стрелки.
НЕ звал мой Дед фрицев в Россию!! САМИ ПРИШЛИ!..ПУСТЬ НЕМЦЫ НЕНАВИДЯТ НЕ ЗВАЛИ ИХ
есть Нуберский трибунал 1946 года фашизм осужден..марать советских солдат И СТАВИТЬ В в одну ШЕРЕНГУ с ФАШИСТАМИ ???
СОВЕТСКИХ СОЛДАТ ??! ДА ВЫ БАТЕНЬКА БРЕДИТЕ
зы: сам то читал?? как ОН ПРАВИЛЬНО О ВРАГАХ народа писал о недобитых белогвардейцах и иностраных шпионах??
а потом в числе этих "врагов народа" и случайно растреленым оказался)))))))))))))))
ОТ КНИГИ ГОВНЕЦОМ НЕСЕТ ЗА ВЕСТУ НЕ ЗНАЮ ЧЕГО ВЫ ЛЮБЕЗНЫЙ ЧЕЛОВЕК ИЗГОЛЯЕТЕСЬ

Stile1998 А может он МАЗОХИСТ
Тогда волне понятны его мотивации

Tigeril да+100
С чисто практическом спектре если подумать хорошо..Т-34 (обр 1942) против ТИГРА?!
ЗДРАСТЕ нафига тяжелый ИС-2 или КВ-2..самоходная Ису-152?? спрашивается если Т-34 и так нормально воюет??...
ну Т-34-85 (обр 1944) еще бы против Т-5 (пантера ) Pz.V Panther ПОТЯНУЛ одного класса машины..но Т-34 Vs ТИГР это как Средний танк PzKpfw III (Т-3) против КВ-2
зы капнул в биографии автора книги господина Бояшов И.В.
Родился 16 марта 1961 года в Ленинграде.С четвёртого класса увлёкся историей; закончил Исторический факультет Ленинградского педагогического института имени А. И. Герцена. Около года работал секретарём Комсомольской организации Строительного ПТУ № 96, ещё около трёх месяцев — в обкоме КПСС, после чего попал в Центральный военно-морской музей, где проработал экскурсоводом восемь лет
и после этого он ПЕДАГОГ НЕДОДЕЛАННЫЙ пишет картину ВОВ отличную от активистов с георгиевскими ленточками ???
а сам то 8 лет читал лекции о Войнах освободителях а теперь его проняло и написал модную книгу об ОККУПАНТАХ?

Stonerock Ребята, что вы все спорите. Книга то в каком разделе? В историческом что ли? Гротеск в чистом виде. Немного мистики, фантастики и символизма. Автор потому и не стал писать военно-историческую книгу, потому что их и так много написано, причем намного лучше. Он захотел написать что то своё. Кто хочет военно-исторический роман послушать (или почитать), прошу пройти на раздел "Историческая литература". Там можно что-нибудь найти интересное.
Сергей Уделов, ознучено нормально. На твёрдую 4.

Tigeril в раздел "мусорная корзина" ей дорога..афтор как "Историк" и Пыхсатель не состоялся

Stonerock Tigeril
Я и говорю, что писатель не историк, а фантаст.
Вот что пишет Википедия про гротеск:

kan26 Гротеск бред. Книга Бред , автор книги Гондурас