Oleg1971_01 А кто-нибудь знает, что за музыка записана фоном? Автор, произведение?

Skritov_NeS Жаль, правда, что Мкиавелли, спустя время, стали считать апологетом беспринципной "власти ради власти", тирании и манипулирования. В своих работах он неоднократно предостерегал государей от пути тирании и служения личным, корыстным интересам. А лучшей формой правления считал республику. Другое дело, что он описал, с научным отречением от моральной и эмоциональной оценки, механизмы власти. Эти механизмы оказались нелицеприятны, но их объективность от этого не испарилась. Равно как и возможность использовать их во зло или во благо. Возможно, по этой причине из него и сделали эдакого "злого гения" в мифологии масс-медиа. Большая часть "быдла" будет читать "о нем", а не его произведения. Для "небыдла" это хорошо. Иначе "быдло" начнет понимать сущность власти. По этой причине, выражаю респект за выложенную аудиокнигу. Правда, Макиавелли, лучше читать самому, в своем темпе.

alexisvh2 В современном мире возможны и другие формы государственности и соответственно, другие типы государей:
=================
История Сингапура в 3-х частях. Достаточно содержательный док.фильм.
Без журналистских соплей и туристических "ахов" и "охов".
https://www.youtube.com/watch?v=SU1AbjKAtfw
https://www.youtube.com/watch?v=pq0btsD-x9w
https://www.youtube.com/watch?v=lHcTidswAF8

Skritov_NeS Макиавелли описывал принципы власти в целом. Описывая механизмы власти, порой неэтичные, он настаивал на том, что они должны служить этичным целям. В качестве идеального общественного устройства он видел республику по типу древнеримской. Однако, его рассуждения касаются любой власти и любого общественного строя. Более того, книга "Государь" бала написана отнюдь не для "республиканцев", а для тех сил, которые он считал меньшим злом в сложившихся исторических обстоятельствах. И именно по причине универсальности и научного склада ума автора, его надо читать всем, кто даже заикается о политике, даже на кухнях.

vi0 макиавелли еще не читал, но рекомендую запись семинара Владимира Тарасова по Макиавелли

Skritov_NeS Не довекряю всяким семинарам. Никто не может высказать идеи более четко и кратко, чем автор. Макиавелли не относится к болтунам, у него очень емкое изложение. Равно как и толкователи не нужны, он очень понятен и пишет, скорее, как "технарь" а не "гуманитарий". От семинаров, как минимум, никакой пользы в сравнении с оригиналом (переводом оригинала).

vi0 слишком много обообщений: никто, никакой. демагогией попахивает от ваших слов, товарищ

Skritov_NeS Демагогия на тему того, что лучше прочитать две тоненькие книжечки по 150 страниц каждая, ("Государь" и "Рассуждения о первой декаде Тита Ливия"), вместо того, чтобы читать толстенные тома с вольным пересказом того, что в них написано? Или мое утверждение о том, что у Макиавелли очень емкое изложение, самое емкое из того, что я встречал, тоже демагогия? А уж демагог, рекомендующий читать оригинальное произведение автора (совсем не большое по объему), пусть и в переводе, вместо чтения пересказов и интерпретаций, это нонсенс. Знаете, прежде чем обвинять собеседника в демагогии, надо посмотреть не только на частоту использования им определенных слов, но и на то, какую идею они образуют в комплексе.

angaldo Вы совершенно правы в своей оценке деятельности Макиавелли, именно об этом и говорит Владимир Тарасов в своем семинаре "Управление по Макиавелли". Вероятно, Вы не знакомы с практикой и теорией картин мира от Тарасова, рекомендую послушать любой его курс. Для себя знакомство с творчеством Макиавелли началось именно услышав Тарасова - они оба технологи управления в своем лучшем смысле.

Skritov_NeS Может и стоит изучить. Если подтвердите, что Тарасов не занимается компиляцией того, что было до него, а с научной беспристрастностью результативно исследует принципы функционирования системы управления объединениями людей - обязательно ознакомлюсь, доверяясь Вашему мнению. Очень приятно встретить человека, высоко ценящего Макиавелли. Очень уж много в социологии и политологии болтунов, которые несут чудовищную ерунду граничащую с невежеством. Тем ценнее мнение человека, который имел удачу найти среди этого мусора такое достояние социальной мысли.

angaldo

nichtsheit чтецу неплохо было бы не уповать на собственную "образованность", а хотя бы в википедию залезть - насчет ударений в итальянских собственных именах..

geka9999

Коммуникация Хорошая книга, Не удивительно, что столько раз скачана.

Мета «Государь» Никколо Макиавелли в некотором роде походит на «Домострой» протопопа Сильвестра. Оба автора обобщенно пишут об универсальных вещах, и потому данные работы в значительной степени остаются актуальными и спустя полтысячи лет, и будут таковыми, пока образ жизни людей не изменится совсем уж коренным образом. Кроме того, трактат Макиавелли отличает сжатое и емкое изложение, не утяжеленное цветастыми оборотами и отвлечениями от темы (ну еще бы, стал бы сюзерен тратить время на чтение растекания мыслью по древу). Благодаря лаконичному языку повествования книга и сейчас воспринимается достаточно легко. А большое число различных исторических примеров являет собой прекрасную иллюстрацию для всех умозаключений автора.
Однако, не смотря на все перечисленные положительные качества, к данной книге стоит относится с большой оглядкой.
Во-первых, этот трактат в полной мере является плодом своего времени. Поэтому всегда необходимо помнить, что в упоминаемой республике для получения права голоса необходимо пройти имущественный, возрастной и половой ценз, а один широкий ряд политических реалий пока что не ушел в историческое небытие, в то время как другому еще только предстоит появиться. Сюда же следует отнести ощутимую заточенность книги под конкретное положение дел в Италии XVI века.
Во-вторых, следует учесть, что сам Макиавелли никогда не правил, а был лишь советником. И абстрактные рассуждения на порядок слабее, чем выводы, полученные на основе реального опыта. С определенного момента я так и видела автора, уютно устроившегося за столом, обложенного книгами и с умным видом указывающего на ошибки того или иного правителя древности. Поток примеров отлично справляется с ролью иллюстрационного материала, но позвольте, примерами можно доказать все, что угодно. Исторические события и случаи стройны и красивы, как задачки в учебнике. Все данные на лицо, сиди да щелкай одну за другой как орешки. Но так легко быть самым умным задним числом, да еще и на бумаге. А действительные ситуации изнутри выглядят совсем не так, как снаружи. И при попытке приложить рассуждения Макиавелли к текущей реальности кажущиеся столь верными соображения превращаются в обобщенные разглагольствования, столь же очевидные, как и бесполезные. Именно ими автор и заканчивает свой труд, не забыв еще раз поклониться светлейшему Князю.
Возможно, если бы я активнее интересовалась политикой, данный труд нашел бы во мне больший отклик. Но я воспринимаю эту книгу не более как продукт определенной эпохи, получающий от этого свои плюсы и минусы. Прорабатывая тему, наткнулась в собственных закромах на монографию Фридриха Великого «Анти-Макиавелли». Думаю, будет весьма любопытно проследить за изменением и развитием политической мысли с течением времени, а так же посмотреть на трактат Макиавелли со стороны реального правителя.
Понравилось исполнение Владимира Маслакова. Приятный тембр голоса, удобная скорость чтения, грамотная речь и четкая дикция — полный набор профессионального диктора. Единственное, что раздражало — короткие музыкальные вставки в начале глав. Современные композиции постоянно выдергивали меня из эпохи, в которую я погружалась по мере прослушивания каждой из частей. Мелодии Ренессанса вписались бы куда органичнее.

Alexandrina1948 Не читал, но осуждаю