Kirov1934 Недавно прочитал книгу про Кутузова за авторством Лидии Ивченко из серии ЖЗЛ. Понравилось. Изучу и эту.

Kopоль сериалoв Hannibal61
Ты загнул с описанием. Какой он великий полководец? У Кутузова было 2 главных генеральных сражения в жизни - Аустерлиц и Бородино, оба проиграны. Кстати в этой аудиокниге говориться что-нибудь про то как одноглазый любил 14-летних девочек? Ты не те книжки читаешь. Пропагандистский патриотизм лучше оставь для школьных учебников истории.
Почитай лучше это: Троицкий Н.А. Фельдмаршал Кутузов: мифы и факты.

Anatoly47 Kopоль сериалoв
Кто дерьмо ищет, тот всегда найдет.

ryhyruk Какая лапа наш дорогой Kopоль сериалoв! Всё расставил по полочкам, всем объяснил, что надо читать, а что не надо. Великий человек! Простые смертные застыли в немом восхищении.
И ведь прав шельмец! Действительно, в отличии от Наполеона, наш светлейший князь не выиграл ни одного сражения. Но, вот ведь парадокс какой, при этом выиграл все компании и войны в которых учавствовал, заключал сверхвыгодные для России договора и старался не расходовать почём зря свои соотечественников.
Конечно Наполеон наш, понимаете, Бонапарт велик. Победил во всех сражениях, которые давал (и при Аустерлице бы победил, приди Груши раньше Блюхера!), дрался батареями как кулаками, расходовал людей не задумываясь, но вот только в итоге проиграл всё, оставил свою страну сильно обезлюдевшей в тяжелейшем кризисе и кончил (поручик молчать!!!) свои дни на Святой Елене.
Вот и задумаешься ненароком, кто же более великий полководец?

ryhyruk Anatoly47
Спасибо. Вы абсолютно правы. Ватерлоо и имел ввиду, просто оговорился.

Атаман Бурнаш Kopoль сeриалов
Суворов не учился у Наполеона.
Суворов не меньший гений, чем Наполеон. В отличие от Кутузова разработал и внедрил стандарты мобильной пехоты (современный аналог войск быстрого реагирования -ВДВ Спецназ)
Выигранных сражений у него не меньше, чем у Наполеона. Кстати, Суворов очень хотел встретиться с Наполеоном на поле боя ...
В отличие от Кутузова и Наполеона действительно берег своих солдат
Спасибо за книгу Троицкого. Альтернативное исследование войны 1812-1814 гг. приводится также в книге : "Война 1812 года в рублях, предательствах, скандалах" Автор Гречена Евсей. Популяризатором этой точки зрения является Евгений Понасенков (много роликов с его теоритическими выкладками лежат на Ютубе)
Анатолий!
Необходимо понять, что есть правда, чтобы каждому воздать по заслугам. Например, при таком масштабе видных тактиков и стратегов, враг всегда почему-то доходит до Москвы ... И к тому же все эти офицальные стратеги и тактики заслоняют действительно гениальных "богов войны", к коим я в первую очередь отношу Александра Суворова и Федора Ушакова

Атаман Бурнаш Начну с последней ссылки - с блога Евгения Понасенкова . Суворов действительно восхищался Наполеоном ,но не как мастером войны ,а как своим потенциальным соперником. Надо сказать что Суворов был чрезвычайно честолюбив и я бы даже сказал одержим жаждой славы. Ради славы он был готов воевать годами ,подавлять бунты и мятежи ,строить крепости. Кстати Пугачевсое восстание он не подавлял-просто не успел ,хотя и стремился. Он просто передал Пугачева из рук в руки царским властям. Его заслуженные победы над Османской империей (не путайте Османскую империю с современной Турцией ибо это также разнится Как Римская империя и современная Италия) не принесли такой славы. Быстрое подавление двух мятежей/восстаний в Польше скорее принесло ему славу грозного палача в Европе. И вот происходит революция во Франции, а затем появляется Наполеон.. Соперник, благодаря которому его может запомнить вся Европа Он порядка 7 -ми лет просился в поход против Франции. Кого он считал своим настоящим достойным соперником -это Фридриха Великого как не удивительно и сравнивал свои заслуги исключительно с его.
По поводу кальки с похода Наполеона,если французкие войска, захватив Неаполитанское королевство не додумались выставить оборону это же не проблемы Александра Васильевича
Кстати его "чудо богатыри" -солдаты (это не все солдаты . а только солдаты.подчиненные и обученные под руководством Суворова) побеждали за счет прекрасной выучки , войска учились даже ходить по иному, осваивали технику штыкового боя на движущихся мешках с соломой ,что было в новинку в то время. Они основы воинской науки должны были знать наизусть (Суворов специально для этого написал книжку и сам экзаменовал солдат и офицеров) 25 лет - это профессиональный солдат. Платят ему или нет -не важно . Суворов -один из немногих военных в России ,кто берег солдат. Почитайте соотношение сил в любом из походов Суворова и количество погибших русских солдат и солдат противной стороны.
Да! Суворов потерпел поражение в Швейцарском походе , но из 20000 корпуса потери составили 5100 чел., из них 1600 погибших, в том числе разбившихся при переходах, и 980 раненныхПри этом остальные вырвались из окружения и более того смогли переправить часть пленных французов. Но если вспоминать Наполеона, то в Русском походе из 610 тысяч человек потерял 580 тысяч солдат. Эти потери, согласно подсчётам Т. Ленца, включают в себя 200 тысяч убитых, от 150 до 190 тысяч пленных, около 130 тысяч дезертиров, бежавших на родину (в основном, из числа прусских, австрийских, саксонских и вестфальских войск)
А насчет почему его не помнит и не восхваляет Европа,так тут все просто .Зачем им это делать? У меня есть энциклопедия,составленная в США и переведенная на русский,так там освоение космоса начинается с первого человека на Луне -Нила Армстронга и нет никакого советского спутника ,Белки и Стрелки, Юрия Гагарина, Николая Леонова , Терешковой и Лунохода тоже нет

aleks lavrenov У канибала вообще мозги отсутствуют, тебе бы лучше придержать свой язычок или использовать его в других делишках .......тебе виднее в каких. Почитай неуч лучше ЛЕОНТИЯ РАКОВСКОГО

Anatoly47 В отличии от Суворова, котрый был боец, что ему выходило в жизни боком, Кутузов был дипломат и придворный и на рожон не лез.
Кстати дочка его спросила
-Неужели ты хочешь выиграть у Наполеона ?-
- Выиграть ? Нет-
- Обмануть. Да-
Мы любим смотреть на бредущих по снегу французов, хотя в конце ноября остатки Великой армии покинули пределы России.
Была бы возможность и Бородино Кутузов не стал бы разыгрывать, просто это мало бы кто понял.
Коммуникации растянуты, жрать нечего и без Бородина французы в сгоревшей Москве зимы не пережили бы.
А уж загорелась бы, это уж точно.
Аналогично Сталинграду, окруженного Паулюса, можно было заморить голодом, но то же самое.
Так что Кутузов оказался полностью прав, он не выиграл, как Наполеон 60 сражений, но выиграл главное.

Атаман Бурнаш В первой трети 19 века один из авторитетнейших историков генерал-майор Писарев составил рейтинг российских полководцев Они оценивались по ряду критериев (стратегия, тактика,предприимчивость,хладнокровие,личная храбрость) На первом месте суммарно оказался Сувров, на втором- Румянцев. на третьем - Вейсман,на четвертом -Кутузов, на пятом-Ферзен, на шестом- Багратион. В первом рейтинге не было Барклая -де -Толли, поскольку на момент составления рейтинга последний был еще жив,а переизданное в 1912 издание ставит Барклая-де- Толли Между Вейсманом и Кутузовым. Суворов -ГЕНИЙ!